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| CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 29/4/2020, 15:26) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 22:26) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 20:26) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 20:00) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 18:39) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 14:03) CITAZIONE (Hardball @ 28/4/2020, 13:52) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 12:01) a me fa pena chi sente l'esigenza di insultare.. di andare alle offese personali, chi a corto di contenuti invece di replicare nel merito attacca la persona...
io ho fatto un discorso generale, patendo da un dato oggettivo sotto gli occhi di tutti... sei tu e qualcun'altro che avete sentito l'esigenza di andare nel merito di quello che fate, tuttavia nemmeno in modo coerente... Se vuoi dire che fai un'attività essenziale, tanto vale dire chiaramente di che ti occupi... invece si dice e non si dice... con la pretesa che gli altri prendano per vangelo qualsiasi asserzione o considerazione Scusa lo sfogo, ma se mi scrivi che siamo morti come bestie, potrai anche capire la reazione aimè si... perchè non si è potuto avere un funerale... cure adeguate... e come da tastimonianze alcuni anestesisti si sono trovati a dover scegliere chi salvare tra 8 persone e chi lasciare morire CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 13:57) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 13:50) si però se viene il terremoto non si rimane indifferenti, come se nulla fosse.. aspettando, di essere sepolti dalle macerie.... meglio perdere la casa che perdere la vita... a me sembra l'atteggiamento espresso da questo tuo pensiero paragonabile a quelle persone ( che avevano perso la testa) le quali preferivano pur di non lasciare la loro casa morirci dentro.
Ora è chiaro che se sei un imprenditore o un commerciante etc.... se non lavori hai una perdita... ma se questa perdita vuol dire salvare la vita propria e altrui ben venga... la vita viene prima dei soldi. Aggiungo chi è il libera professione è consapevole dei rischi, sa di poter andare in bassa fortuna, fa parte del suo lavoro l'alea. Dovrebbe anche poi, soprattutto se non stiamo parlando di un soggetto che non se la passa malissimo, essendo il titolare che da lavoro ad altri, accumulare qualcosa per i tempi di crisi. ( che ripeto possono sempre capitare). Con la tassazione che vi è in Italia... Che il 60% del fatturato va nelle tasche dello stato, credimi che metti via veramente poco... Se sei un artigiano, od hai una impresa individuale. Vivi dignitosamente, non ti manca nulla... Ma non metti da parte cifre esorbitanti. Pearlage ok se vivi dignitosamente e non ti manca nulla qualcosina da parte lo metti. Non dico cifre esorbitanti.. si può fare pure qualche mese a pane e acqua ( magari anche senza internet che non è bene primario) in attesa di tempi migliori Bello parlare senza sapere di cosa si sta parlando. Certo, si può mangiare anche pane e acqua per tre mesi. Il problema è che le spese continuano a correre. Ed ogni azienda, sia pur piccolissima, ha diverse migliaia di euro di spese correnti al mese. E se questa azienda ha anche un paio di dipendenti, le spese aumentano considerevolmente. Una piccola azienda con tre mesi di stop chiude o, quando riapre, sta alla canna del gas se non viene aiutata e difficilmente riuscirà a riprendersi. Come ha detto giustamente Pearlage, lo Stato si prende il 60% del guadagno. Quasi impossibile mettere da parte grosse cifre che permettano di campare e contemporaneamente di coprire le spese correnti. Ma si, parlate pure. Ma che ne sapete qual è la situazione reale di tante piccole aziende. Facile parlare a stomaco pieno. Ma almeno evitate di scrivere di cose che non conoscete o almeno informatevi prima. La situazione non è grave. E' atroce. E si rischia che centinaia di migliaia di persone si ritroveranno senza un lavoro. Padroni e dipendenti. Così almeno per una volta si sta tutti sulla stessa barca. Navigando nella merda. Davide con tutto il rispetto, in materia , posso dire di poter parlare a ragion veduta...Ti pregherei, visto che non ci conosciamo, che non hai idea del mio curriculum professionale, di evitare certi giudizi alla persona, cosi come io evito giudizi alla persona verso qualsiasi altro utente... Credo che come moderatore sia giusto dare il buon esempio.... ( fermo restando che ti puoi sempre celare dietro al distintivo....). Ciò detto dopo io lo so benissimo quanto sia dura fermarsi per qualche mese, ma l'alternativa è la morte . Possibile che ormai i soldi valgano piu della vita umana... ma dove siamo finiti????? le persone che hanno scritto qua, se proprio vogliamo entrare nel merito, lungi dal fare riferimento ad attività essenziali , hanno dichiarato di fare una vita agiata... non stiamo parlando di gente quindi che muore di fame... centinaia di persone al giorno, invece, continuano a morire di covid.... prima di parlare, prima di giudicare, prima di emettere sentenze e fare i buonisti, passatevi la mano sula coscienze e fatevi un giro in ospedale. Ci sei mai stato a contatto con dei covid???? Caro mio io si... credimi non parleresti in questo modo... anzi molto probabilmente ti vergogneresti di queste parole da cui traspare totale mancanza di rispetto per la vita delle persone deboli CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 19:50) CITAZIONE (bottom_rm @ 28/4/2020, 19:24) Davide le difficoltà le stiamo passando tutti, e quelle difficoltà c'e' un bel pezzo di paese che le vive tutti i santi mesi ... anzi ti posso rispondere che forse adesso qualche piccolo imprenditore e/o negoziante sta provando sulla sua pelle quello che i fessi che pagano le tasse (e cioe' i dipendenti e pensionati) tutti i santi mesi devono fare : i salti mortali tripli per arrivare a fine mese ...
Ma non vale la pena di starci tutti a beccare come i polli di Renzo , io mi chiedo se adesso qualche imprenditore si rende conto che il sistema paese e' quella cosa integrata dove nessuno frega il prossimo e tutti remano dalla stessa parte ... adesso dobbiamo tutti fare i sacrifici, i dipendenti con la cassa integrazione che e' meno dell'importo dello stipendio, i pensionati continuano ad arrangiarsi con quello che gli passa lo stato e le partite iva gli va bene se nei lunghi tempi di vacche grasse hanno fatto le formiche sennò sono fottuti, tutti siamo nella merda e il brutto e' che l'alternativa è peggio dei problemi attuali se ripartono i contagi, questo paese puo' resistere ad un nuovo blocco???
In germania hanno allentato il lockdown e subito sono cresciuti i contagi, noi siamo in regime di chiusura stretto e ancora 2091 nuovi contagi e altri 382 morti, migliora rispetto a ieri ma non siamo fuori pericolo.
Io mi metto nei panni di Conte, se tiene chiuso fa incazzare le partite iva che salvini "il capitone" tutti i giorni continua a fomentare, se riapre e ripartono i contagi (e i morti) ha qualche altro cadavere sulla coscienza e qualcuno che lo accusa di avere esposto i suoi cari alla possibilità di un contagio.
Mai come stavolta stanno gestendo la situazione difficilissima in modo corretto, si avvalgono di eminenti scienziati e tecnici con i quali mediano soluzioni che possano far ripartire il paese senza far morire inutilmente persone a noi care, i tecnici avrebbero tenuto chiuso tutto fino a contagi zero e invece dal 4 riparte una buona parte del settore produttivo, vanno malissimo ristoranti, bar e parrucchieri/estetisti che devono aspettare il 1 giugno ma il grosso del sistema produttivo riparte il 18 maggio...
Scusa il pippone e lo sfogo ma adesso e' il momento di stringere i denti (e la cinghia, ma quella c'e' una bella parte del paese che la tiene sempre all'ultimo buco) aspettare e poi ripartire..
Un saluto... F. Ok... Ci può stare, ma devi dare agli imprenditori un finanziamento a fondo perduto... Mentre ti sto scrivendo... Probabilmente qualcuno non sarà più imprenditore. Pearlage non sarò imprenditore ma almeno vive... mentre io sti sto scrivendo centinaia di persone, ancora oggi sono morte di covid... e i dati reali sono molto piu di quelli accertati CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 18:44) CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 17:39) Prova ad evadere l'Iva per un milione ogni periodo d'imposta... Poi vedi dove lo metti il patteggiamento.
Non siamo tutti Valentino Rossi, Ronaldo o Messi....
La gente comune che evade grosse cifre... Può anche andare in galera
Pearlage Da questo mio esilio dorato dell'albergo sulla circonvallazione che porta a Maranello... In attesa della cena... Mi sorge spontaneo più di un dubbio:perché Vtx spollicia ad cazzum, quando io spiego che un imprenditore che evade una grossa cifra, può andare nel penale? Bah... Stasera pollo arrosto... Patate al forno e San Miguel. Buona serata Pearlage può andare sul penale ma ho visto gente evadere milioni di euro con le cartiere, aprirne altre, usare prestanomi di vario genere, e fare una vita da milionari Prima di tutto, non sei tu che mi deve dire come fare il moderatore. Si è anche utenti e si può partecipare alle discussioni. Non è la prima volta che lo fai. Questa sarà l'ultima. Se tu avessi letto meglio, non ho mai detto che le piccole aziende avrebbero dovuto riaprire. Dove l'hai letto? Io dico che ci vorrebbero degli aiuti concreti. 600 euro non servono a niente. Le spese continuano a galoppare e non è possibile far fronte a queste spese. Nella maggior parte dei casi. Si devono eliminare TUTTE le tasse e i balzelli dell'anno corrente. Posticiparli non serve a niente perché quando si riaprirà non ci saranno ugualmente le possibilità di pagare. E si devono assolutamente aiutare quelle aziende con altri liquidi. Perché se non si muore di covid, si morirà di fame. E non saranno solo gli anziani ma famiglie intere, compresi bambini. Ma vedo che pancia piena non pensa a quella vuota. Gli italiani sono fatti così. Caro Davide... tu dici non hai detto che le piccole imprese avrebbero dovuto riaprire... ok mi fa piacere magari su questo siamo d'accordo... non capisco perchè, però hai attaccato il mio intervento, in risposta a Pearlage. Forse in questo oceano di messaggi qualcosa potrebbe essere sfuggito ( cosa piu che normale). Però mi farebbe piacere se tu avessi voglia di leggere i messaggi di questa mattina, in cui diceva di essere un piccolo imprenditore che da lavoro a 2 persone. Ora io mi domando... se sei contro il fatto che le piccole imprese debbano lavorare in pandemia, perchè contesti me e non lui? senza polemica ma giusto per capire.... Ciò premesso io, invece, non faccio tanto un discorso di "piccole " o grandi "imprese" ma di attività essenziali e " non essenziali". Attenzione parlo di essenziale non di utile, perchè è ovvio che tutte le attività danno un apporto alla società. Quando io sento che si debba fare vigilanza armata a dei beni, non perchè si tratti di bene essenziali, ma ricollegandosi sempre al discorso che se ci fermiamo moriamo di fame, cosi come quando sento in tv il decimo uomo piu ricco d'italia dire che bisogna immediatamente riprendere tutto ho delle perplessità Attenzione, anche economisti hanno detto che se ripartiamo troppo presto roviniamo ancor di piu anche l'economia perchè dovremmo richiudre tutto presto e non si sa per quanto... Quanto ai soldi a tutti quelli che ne hanno bisogno è bello fare populismo... a chi non piacerebbe ???' però purtroppo i soldi non ci sono... aspettiamo gli aiuti dell'europa perchè non può lo stato dare soldi che non ha.... QUanto a me ... bè non mi conosci.... non è mia abitudine di certo "autocelebrarmi" quindi non ostenterò cosa ho fatto per gli altri... ma di certo non sono uno che se ne frega di chi sta male ed anzi... per "la cronaca" e senza entrare nei miei fatti personali a causa del corona virus avrò un danno economico forte, ma ripeto nella mia gerarchia il bene salute viene prima di tutto, e non mi lamento.... se sto qui a scrivere ed ho una connessione vuol dire che il pane almeno in tavola lo tengo... arriveranno tempi migliori, soprattutto se saremo responsabili Caro sotto08, non rigirare la frittata. Tu mi hai accusato ingiustamente di aver detto che la mia intenzione sarebbe stata quella di far riaprire incondizionatamente tutte le attività tacciandomi per uno che metteva in secondo piano la vita umana. Ti ho chiesto dove avrei scritto una cosa del genere e tu non mi hai risposto e nemmeno ritrattato. Non chiedo scuse, per carità, ma almeno la ritrattazione la trovo doverosa visto che è molto grave ciò di cui tu mi hai accusato. Se tu avessi letto questo interminabile thread fin dall'inizio, avresti notato come il sottoscritto ha fatto una campagna contro alcuni utenti che si lamentavano delle privazioni alle quali eravamo costretti affermando che in fondo si trattava di una banale influenza. Lo aveva detto persino Sgarbi. Ora, lasciando da parte la facile ironia, se tu avessi letto ti saresti reso conto di come io fossi favorevole alla chiusura quasi totale proprio per fermare quest'incubo, auspicandomi che un paio di mesi di blocco totale avrebbero sconfitto questo virus. Così non è andato e adesso la situazione è drammatica e carica di tensione perché si rischia una rivolta che non ha precedenti. Perché la gente deve mangiare e soprattutto deve far mangiare i propri figli, deve pagare le bollette e i pochi soldi che avevano se ne sono andati. Se non arrivano aiuti concreti verso queste persone si rischia davvero brutto. E ci andranno di mezzo tutti. CITAZIONE (Vtx @ 28/4/2020, 23:18) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 22:08) A me questi discorsi fanno ribrezzo. Li trovo sintomo di un egoismo senza limiti. Ci sono migliaia di piccole imprese, centinaia di migliaia di persone che andranno a fare la fame e vedo che sembra quasi che ci sia gioia da parte di chi si prende tranquillamente il suo stipendio. Ogni cosa deve diventare una lotta di classe. Il padrone fallisce? Evviva. Beh, sono felice di non far parte di quelli che pensano così. Per me, e ne sono fiero, chiunque soffra perché il lavoro gli viene tolto, per un qualsiasi motivo, è degno di comprensione. Siamo diversi, vtx, e sinceramente preferisco essere così.
Ah, le piccole aziende, il piccolo commercio, quello che sopravvive a stento, quello che va avanti attraverso sacrifici che tu nemmeno puoi immaginare, non ha niente a che vedere con i grossi imprenditori che si riciclano in altro modo. Qui chi fallisce fa la fame. Ma certo. Tutti santi i piccoli. Io non sto dicendo che se falliscono è meglio o che sono contento. Dico solo che, in base alla mia esperienza, e quindi limitata, ne ho viste tanti piangere e stracciarsi le vesti. Persino nell'assemblea condominiale, dove sembra che spendere 50 euro per rifare la cancellata che cade a pezzi li mandi in rovina. Piangono e si disperano, quasi che gli togli il pane di bocca ai figli. Poi vanno in vacanza un mese sulla loro bella BMW X5. Scene simili le ho viste nei suk arabi. Le ho fatte anch'io. Ma lì entrambi sanno che tutto è una recita e fa parte del teatrino. Che sia anche per quello e non solo per geografia che non siamo proprio nel novero dei paesi nordici? A me ciò che scrivi non mi meraviglia e nemmeno mi rattrista più di tanto. Ho sempre saputo che l'invidia fosse una brutta bestia e adesso ne ho l'ennesima conferma. D'altronde, il tuo cinismo è abbastanza riconosciuto ed evidentemente non fa parte soltanto della costruzione di un personaggio. Inoltre, continui imperterrito a parlare di cose che non conosci ma pazienza. Però attento vtx perché come si dice dalle mie parti "Chi sputa per aria deve stare attento perché gli può ricadere in testa" CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 22:26) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 20:26) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 20:00) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 18:39) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 14:03) CITAZIONE (Hardball @ 28/4/2020, 13:52) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 12:01) a me fa pena chi sente l'esigenza di insultare.. di andare alle offese personali, chi a corto di contenuti invece di replicare nel merito attacca la persona...
io ho fatto un discorso generale, patendo da un dato oggettivo sotto gli occhi di tutti... sei tu e qualcun'altro che avete sentito l'esigenza di andare nel merito di quello che fate, tuttavia nemmeno in modo coerente... Se vuoi dire che fai un'attività essenziale, tanto vale dire chiaramente di che ti occupi... invece si dice e non si dice... con la pretesa che gli altri prendano per vangelo qualsiasi asserzione o considerazione Scusa lo sfogo, ma se mi scrivi che siamo morti come bestie, potrai anche capire la reazione aimè si... perchè non si è potuto avere un funerale... cure adeguate... e come da tastimonianze alcuni anestesisti si sono trovati a dover scegliere chi salvare tra 8 persone e chi lasciare morire CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 13:57) CITAZIONE (sotto08 @ 28/4/2020, 13:50) si però se viene il terremoto non si rimane indifferenti, come se nulla fosse.. aspettando, di essere sepolti dalle macerie.... meglio perdere la casa che perdere la vita... a me sembra l'atteggiamento espresso da questo tuo pensiero paragonabile a quelle persone ( che avevano perso la testa) le quali preferivano pur di non lasciare la loro casa morirci dentro.
Ora è chiaro che se sei un imprenditore o un commerciante etc.... se non lavori hai una perdita... ma se questa perdita vuol dire salvare la vita propria e altrui ben venga... la vita viene prima dei soldi. Aggiungo chi è il libera professione è consapevole dei rischi, sa di poter andare in bassa fortuna, fa parte del suo lavoro l'alea. Dovrebbe anche poi, soprattutto se non stiamo parlando di un soggetto che non se la passa malissimo, essendo il titolare che da lavoro ad altri, accumulare qualcosa per i tempi di crisi. ( che ripeto possono sempre capitare). Con la tassazione che vi è in Italia... Che il 60% del fatturato va nelle tasche dello stato, credimi che metti via veramente poco... Se sei un artigiano, od hai una impresa individuale. Vivi dignitosamente, non ti manca nulla... Ma non metti da parte cifre esorbitanti. Pearlage ok se vivi dignitosamente e non ti manca nulla qualcosina da parte lo metti. Non dico cifre esorbitanti.. si può fare pure qualche mese a pane e acqua ( magari anche senza internet che non è bene primario) in attesa di tempi migliori Bello parlare senza sapere di cosa si sta parlando. Certo, si può mangiare anche pane e acqua per tre mesi. Il problema è che le spese continuano a correre. Ed ogni azienda, sia pur piccolissima, ha diverse migliaia di euro di spese correnti al mese. E se questa azienda ha anche un paio di dipendenti, le spese aumentano considerevolmente. Una piccola azienda con tre mesi di stop chiude o, quando riapre, sta alla canna del gas se non viene aiutata e difficilmente riuscirà a riprendersi. Come ha detto giustamente Pearlage, lo Stato si prende il 60% del guadagno. Quasi impossibile mettere da parte grosse cifre che permettano di campare e contemporaneamente di coprire le spese correnti. Ma si, parlate pure. Ma che ne sapete qual è la situazione reale di tante piccole aziende. Facile parlare a stomaco pieno. Ma almeno evitate di scrivere di cose che non conoscete o almeno informatevi prima. La situazione non è grave. E' atroce. E si rischia che centinaia di migliaia di persone si ritroveranno senza un lavoro. Padroni e dipendenti. Così almeno per una volta si sta tutti sulla stessa barca. Navigando nella merda. Davide con tutto il rispetto, in materia , posso dire di poter parlare a ragion veduta...Ti pregherei, visto che non ci conosciamo, che non hai idea del mio curriculum professionale, di evitare certi giudizi alla persona, cosi come io evito giudizi alla persona verso qualsiasi altro utente... Credo che come moderatore sia giusto dare il buon esempio.... ( fermo restando che ti puoi sempre celare dietro al distintivo....). Ciò detto dopo io lo so benissimo quanto sia dura fermarsi per qualche mese, ma l'alternativa è la morte . Possibile che ormai i soldi valgano piu della vita umana... ma dove siamo finiti????? le persone che hanno scritto qua, se proprio vogliamo entrare nel merito, lungi dal fare riferimento ad attività essenziali , hanno dichiarato di fare una vita agiata... non stiamo parlando di gente quindi che muore di fame... centinaia di persone al giorno, invece, continuano a morire di covid.... prima di parlare, prima di giudicare, prima di emettere sentenze e fare i buonisti, passatevi la mano sula coscienze e fatevi un giro in ospedale. Ci sei mai stato a contatto con dei covid???? Caro mio io si... credimi non parleresti in questo modo... anzi molto probabilmente ti vergogneresti di queste parole da cui traspare totale mancanza di rispetto per la vita delle persone deboli CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 19:50) CITAZIONE (bottom_rm @ 28/4/2020, 19:24) Davide le difficoltà le stiamo passando tutti, e quelle difficoltà c'e' un bel pezzo di paese che le vive tutti i santi mesi ... anzi ti posso rispondere che forse adesso qualche piccolo imprenditore e/o negoziante sta provando sulla sua pelle quello che i fessi che pagano le tasse (e cioe' i dipendenti e pensionati) tutti i santi mesi devono fare : i salti mortali tripli per arrivare a fine mese ...
Ma non vale la pena di starci tutti a beccare come i polli di Renzo , io mi chiedo se adesso qualche imprenditore si rende conto che il sistema paese e' quella cosa integrata dove nessuno frega il prossimo e tutti remano dalla stessa parte ... adesso dobbiamo tutti fare i sacrifici, i dipendenti con la cassa integrazione che e' meno dell'importo dello stipendio, i pensionati continuano ad arrangiarsi con quello che gli passa lo stato e le partite iva gli va bene se nei lunghi tempi di vacche grasse hanno fatto le formiche sennò sono fottuti, tutti siamo nella merda e il brutto e' che l'alternativa è peggio dei problemi attuali se ripartono i contagi, questo paese puo' resistere ad un nuovo blocco???
In germania hanno allentato il lockdown e subito sono cresciuti i contagi, noi siamo in regime di chiusura stretto e ancora 2091 nuovi contagi e altri 382 morti, migliora rispetto a ieri ma non siamo fuori pericolo.
Io mi metto nei panni di Conte, se tiene chiuso fa incazzare le partite iva che salvini "il capitone" tutti i giorni continua a fomentare, se riapre e ripartono i contagi (e i morti) ha qualche altro cadavere sulla coscienza e qualcuno che lo accusa di avere esposto i suoi cari alla possibilità di un contagio.
Mai come stavolta stanno gestendo la situazione difficilissima in modo corretto, si avvalgono di eminenti scienziati e tecnici con i quali mediano soluzioni che possano far ripartire il paese senza far morire inutilmente persone a noi care, i tecnici avrebbero tenuto chiuso tutto fino a contagi zero e invece dal 4 riparte una buona parte del settore produttivo, vanno malissimo ristoranti, bar e parrucchieri/estetisti che devono aspettare il 1 giugno ma il grosso del sistema produttivo riparte il 18 maggio...
Scusa il pippone e lo sfogo ma adesso e' il momento di stringere i denti (e la cinghia, ma quella c'e' una bella parte del paese che la tiene sempre all'ultimo buco) aspettare e poi ripartire..
Un saluto... F. Ok... Ci può stare, ma devi dare agli imprenditori un finanziamento a fondo perduto... Mentre ti sto scrivendo... Probabilmente qualcuno non sarà più imprenditore. Pearlage non sarò imprenditore ma almeno vive... mentre io sti sto scrivendo centinaia di persone, ancora oggi sono morte di covid... e i dati reali sono molto piu di quelli accertati CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 18:44) CITAZIONE (Pearlage….. . @ 28/4/2020, 17:39) Prova ad evadere l'Iva per un milione ogni periodo d'imposta... Poi vedi dove lo metti il patteggiamento.
Non siamo tutti Valentino Rossi, Ronaldo o Messi....
La gente comune che evade grosse cifre... Può anche andare in galera
Pearlage Da questo mio esilio dorato dell'albergo sulla circonvallazione che porta a Maranello... In attesa della cena... Mi sorge spontaneo più di un dubbio:perché Vtx spollicia ad cazzum, quando io spiego che un imprenditore che evade una grossa cifra, può andare nel penale? Bah... Stasera pollo arrosto... Patate al forno e San Miguel. Buona serata Pearlage può andare sul penale ma ho visto gente evadere milioni di euro con le cartiere, aprirne altre, usare prestanomi di vario genere, e fare una vita da milionari Prima di tutto, non sei tu che mi deve dire come fare il moderatore. Si è anche utenti e si può partecipare alle discussioni. Non è la prima volta che lo fai. Questa sarà l'ultima. Se tu avessi letto meglio, non ho mai detto che le piccole aziende avrebbero dovuto riaprire. Dove l'hai letto? Io dico che ci vorrebbero degli aiuti concreti. 600 euro non servono a niente. Le spese continuano a galoppare e non è possibile far fronte a queste spese. Nella maggior parte dei casi. Si devono eliminare TUTTE le tasse e i balzelli dell'anno corrente. Posticiparli non serve a niente perché quando si riaprirà non ci saranno ugualmente le possibilità di pagare. E si devono assolutamente aiutare quelle aziende con altri liquidi. Perché se non si muore di covid, si morirà di fame. E non saranno solo gli anziani ma famiglie intere, compresi bambini. Ma vedo che pancia piena non pensa a quella vuota. Gli italiani sono fatti così. Caro Davide... tu dici non hai detto che le piccole imprese avrebbero dovuto riaprire... ok mi fa piacere magari su questo siamo d'accordo... non capisco perchè, però hai attaccato il mio intervento, in risposta a Pearlage. Forse in questo oceano di messaggi qualcosa potrebbe essere sfuggito ( cosa piu che normale). Però mi farebbe piacere se tu avessi voglia di leggere i messaggi di questa mattina, in cui diceva di essere un piccolo imprenditore che da lavoro a 2 persone. Ora io mi domando... se sei contro il fatto che le piccole imprese debbano lavorare in pandemia, perchè contesti me e non lui? senza polemica ma giusto per capire.... Ciò premesso io, invece, non faccio tanto un discorso di "piccole " o grandi "imprese" ma di attività essenziali e " non essenziali". Attenzione parlo di essenziale non di utile, perchè è ovvio che tutte le attività danno un apporto alla società. Quando io sento che si debba fare vigilanza armata a dei beni, non perchè si tratti di bene essenziali, ma ricollegandosi sempre al discorso che se ci fermiamo moriamo di fame, cosi come quando sento in tv il decimo uomo piu ricco d'italia dire che bisogna immediatamente riprendere tutto ho delle perplessità Attenzione, anche economisti hanno detto che se ripartiamo troppo presto roviniamo ancor di piu anche l'economia perchè dovremmo richiudre tutto presto e non si sa per quanto... Quanto ai soldi a tutti quelli che ne hanno bisogno è bello fare populismo... a chi non piacerebbe ???' però purtroppo i soldi non ci sono... aspettiamo gli aiuti dell'europa perchè non può lo stato dare soldi che non ha.... QUanto a me ... bè non mi conosci.... non è mia abitudine di certo "autocelebrarmi" quindi non ostenterò cosa ho fatto per gli altri... ma di certo non sono uno che se ne frega di chi sta male ed anzi... per "la cronaca" e senza entrare nei miei fatti personali a causa del corona virus avrò un danno economico forte, ma ripeto nella mia gerarchia il bene salute viene prima di tutto, e non mi lamento.... se sto qui a scrivere ed ho una connessione vuol dire che il pane almeno in tavola lo tengo... arriveranno tempi migliori, soprattutto se saremo responsabili CITAZIONE (Vtx @ 28/4/2020, 23:18) CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 28/4/2020, 22:08) CITAZIONE (Vtx @ 28/4/2020, 21:19) Perché sulla carta è così, poi, come ha spiegato tante volte Davigo, tra attenuanti e prescrizione galoppante, la galera i colletti bianchi non la vedono mai. Ricordo sempre il Berlusca che ha evaso 350 milioni di euro e che si è fatto qualche mese ai servizi sociali a Cesano Boscone.
@Davide Sebastiani: ogni volta he sento un commerciante od un imprenditore piangere mi ricordo di quella volta che mandarono la guardia di finanza a Cortina e che risultò che quel giorno i bottegai guadagnarono il 400% in più. E tutti i politici di destra, specie la Santanchè a berciare contro chi li aveva mandati. Idem quando andarono sui Navigli a Milano: tra scontrini non emessi e personale in nero...
Gli imprenditori che piangono miseria...mi ricordo dei terzisti che facevano i divani: licenziarono gli italiani per assumere i cinesi, poi quando i cinesi impararono ed aprirono le loro imprese, sfruttando ancora di più i loro connazionali, andarono a Report a piangere.
Oppure piangono miseria, chiudono in Italia anche se fanno utili perché aprono nei paesi dell'est per guadagnare ancora di più.
Poi, ci sono anche i casi che dici tu, ma mi sa che non sono la maggioranza.
Quanto alle spese del dipendente a casa: se chiedi la cassa ( e puoi farlo anche per una sola persona in quest occasione) il dipendente è a carico dello Stato. Ma molti imprenditori hanno preferito fare fare le ferie, in accordo con i sindacati, sembrando benefattori perché lasciano integro lo stipendio, ma ottenendo che così quando si ripartirà il dipendente non andrà in ferie ad Agosto. Tanto le ferie le dovevano pagare comunque...finite le ferie, via alla cassa.
Poi ci sono anche, come detto, anche imprenditori che fanno del loro meglio, piccole aziende che galleggiano alla meglio e che saranno stroncate da questa situazione.
Così come non è che tutti i dipendenti sono onesti, lavorano al loro meglio, se sono in smart working lavorano alacremente. Ce ne saranno diversi che si fanno i fatti loro, lavativi, che se possono fare meno del minimo lo fanno. Così come giustamente ha detto Tuzzabanchi sopra, se molti fanno il nero è perché anche il dipendente pensa di fare il furbo e di inculare lo stato non chiedendo la fattura e non rendendosi conto che così danneggia solo se stesso, che quel 22% risparmiato si tramuta in un aumento della pressione fiscale spesso a carico suo.
Come ho detto, qui in Italia siamo bravissimi a piangerci addosso. All'Alfa o alla Fiat ci si accoltellava per andare in cassa integrazione... perché facevano il secondo lavoro in nero! Ma erano tutti li a piangere! A me questi discorsi fanno ribrezzo. Li trovo sintomo di un egoismo senza limiti. Ci sono migliaia di piccole imprese, centinaia di migliaia di persone che andranno a fare la fame e vedo che sembra quasi che ci sia gioia da parte di chi si prende tranquillamente il suo stipendio. Ogni cosa deve diventare una lotta di classe. Il padrone fallisce? Evviva. Beh, sono felice di non far parte di quelli che pensano così. Per me, e ne sono fiero, chiunque soffra perché il lavoro gli viene tolto, per un qualsiasi motivo, è degno di comprensione. Siamo diversi, vtx, e sinceramente preferisco essere così. Ah, le piccole aziende, il piccolo commercio, quello che sopravvive a stento, quello che va avanti attraverso sacrifici che tu nemmeno puoi immaginare, non ha niente a che vedere con i grossi imprenditori che si riciclano in altro modo. Qui chi fallisce fa la fame. Ma certo. Tutti santi i piccoli. Io non sto dicendo che se falliscono è meglio o che sono contento. Dico solo che, in base alla mia esperienza, e quindi limitata, ne ho viste tanti piangere e stracciarsi le vesti. Persino nell'assemblea condominiale, dove sembra che spendere 50 euro per rifare la cancellata che cade a pezzi li mandi in rovina. Piangono e si disperano, quasi che gli togli il pane di bocca ai figli. Poi vanno in vacanza un mese sulla loro bella BMW X5. Scene simili le ho viste nei suk arabi. Le ho fatte anch'io. Ma lì entrambi sanno che tutto è una recita e fa parte del teatrino. Che sia anche per quello e non solo per geografia che non siamo proprio nel novero dei paesi nordici? parto da qui Caro sotto08, non rigirare la frittata. Tu mi hai accusato ingiustamente di aver detto che la mia intenzione sarebbe stata quella di far riaprire incondizionatamente tutte le attività tacciandomi per uno che metteva in secondo piano la vita umana. Caro Davide, io non avrei problemi a scusarmi ... non reputo le scuse un segno di debolezza ma di forza... tutti sbagliamo, ma non tutti hanno l'umiltà di chiedere scusa. Ciò premesso non vedo come avrei potuto farti un 'accusa del genere, visto che io ho fatto n discorso generale e soprattutto rispondevo a Paarleage. Se mi posti dove ti avrei fatto queste accuse non avrei problemi a chiedere venia... temo tu ti stia confondendo però |
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