Sire del Loto Bianco Forum BDSM & Fetish

Fetish Trans

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view post Posted on 22/1/2021, 07:54     +1   -1
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Maestro di Piedi

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Anche la frustrazione ha un limite...va bene stupide, ma non cerebrolese..
 
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view post Posted on 22/1/2021, 15:34     +2   +1   -1

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CITAZIONE (stoolman @ 21/1/2021, 21:33) 
Infatti i fora servono proprio a confrontare visioni discordanti. Ti risponderei, se argomentassi il perchè non sei d'accordo con "Se una persona mi dice che è attratta da uomini e donne, io non dico che la conosco meglio, dico che è bisessuale e non ha molto senso che si definisca eterosessuale". Per ora so solo che la pensi moooolto diversamente.

Scusa ma ormai mi sembrava chiaro
Tu, e non solo tu, pensi sia possibile collocare chiunque all'interno di alcune caselline molto definite
Io, ed altri, pensiamo che quelle categorie non permettano di descriverci tutti
C'è chi non si pone proprio il problema di dove incasellarsi
C'è chi si definisce felicemente (in certi casi, molto meno) etero, omo, bisex o quello che vuoi
C'è chi, invece, non si sente completamente in nessuna di quelle categorie
Oppure chi può "autoincasellarsi" oggi in un modo e domani in un altro

Non credo si riesca a trovare una sintesi tra due posizioni così diverse
A me piaceva la soluzione di ronzino pigro, ma mi sembra la sua categoria
di "diversamente eterosessuale" non ti sia piaciuta
 
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view post Posted on 22/1/2021, 16:13     +1   -1
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CITAZIONE (ubaldino70 @ 22/1/2021, 15:34) 
Scusa ma ormai mi sembrava chiaro
Tu, e non solo tu, pensi sia possibile collocare chiunque all'interno di alcune caselline molto definite
Io, ed altri, pensiamo che quelle categorie non permettano di descriverci tutti
C'è chi non si pone proprio il problema di dove incasellarsi
C'è chi si definisce felicemente (in certi casi, molto meno) etero, omo, bisex o quello che vuoi
C'è chi, invece, non si sente completamente in nessuna di quelle categorie
Oppure chi può "autoincasellarsi" oggi in un modo e domani in un altro

Non credo si riesca a trovare una sintesi tra due posizioni così diverse
A me piaceva la soluzione di ronzino pigro, ma mi sembra la sua categoria
di "diversamente eterosessuale" non ti sia piaciuta

Quello che dici ha un senso, il fatto è che esiste pure la casellina per i gusti indefiniti, che è quella di bisessuale. Eterosessuale ed omo sono le posizioni nette ed univoche al 100%, per definizione, quindi chi ha una sessualità complessa spesso non è nè l'una nè l'altra. Il termine proposto ("ginandromorfofilia") a me va bene, specie se va a genio a chi rientra in quella categoria. Come mi andava bene "bisessuale", sempre per chi apprezza donne e trans. Solo che dire che il ginandromorfofilo è eterosessuale è una sciocchezza sul piano logico, e non sono d'accordo sul declinare la tolleranza per la sessualità altrui sulla base di cazzate ideologiche che non hanno senso. Voi volete dare mille colori e sfumature ad un tipo di sessualità che non ne ha, perchè rappresenta uno dei due estremi, per definizione. Bisogna usare il cervello, e rispettare tutti.
 
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CITAZIONE (stoolman @ 22/1/2021, 16:13) 
[...omissis...] Bisogna usare il cervello, e rispettare tutti.

stoolmam,
sei tu che cammini diritto sulla tua strada con i paraocchi ( non è un offesa).

Nel mondo Fetish di questa community [ di cui mi pare di comprendere che forse tu non fai pienamente parte( non voglio offenderti)] ed in questo nostro modo di vivere la sessualità ed i nostri comportamenti, Tutto ma veramente Tutto Tutto È in continuo "movimento".
Ripeto la sessualità è fluida, checché se ne dica o se ne scriva non È definita, forse lo è anatomicamente.

il nostro cervello la nostra mente ci porta ad avere pensieri che esistono e sono presenti in tutti gli Esseri Umani.

Quindi la sessualità non può essere
1)etichettata
2) incasellata.

Lo si fa' soprattutto per una " convenzione sociale".
In una coppia di sesso opposto possono esserci desideri inconfessabili ed inesprimibili.

Certi comportamenti poi nel 2021 non rientrano nemmeno più in quelle che un tempo erano definite " perversioni sessuali".

Neanche nelle malattie mentali ....leggiti il DSM 5....

Insomma siamo nel 2021.

Ma chi non vive con la Passione dell'Anima e del Cuore ma sterilmente pensando al proprio corpo ed al proprio organo genitale mai può vivere certi pensieri che sono insiti solo in chi vive libero e liberamente ed in modo libertino la propria Vita.
Cordialmente
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CITAZIONE (SlaveScat50 @ 22/1/2021, 18:52) 
stoolmam,
sei tu che cammini diritto sulla tua strada con i paraocchi ( non è un offesa).

Nel mondo Fetish di questa community [ di cui mi pare di comprendere che forse tu non fai pienamente parte( non voglio offenderti)] ed in questo nostro modo di vivere la sessualità ed i nostri comportamenti, Tutto ma veramente Tutto Tutto È in continuo "movimento".
Ripeto la sessualità è fluida, checché se ne dica o se ne scriva non È definita, forse lo è anatomicamente.

il nostro cervello la nostra mente ci porta ad avere pensieri che esistono e sono presenti in tutti gli Esseri Umani.

Quindi la sessualità non può essere
1)etichettata
2) incasellata.

Lo si fa' soprattutto per una " convenzione sociale".
In una coppia di sesso opposto possono esserci desideri inconfessabili ed inesprimibili.

Certi comportamenti poi nel 2021 non rientrano nemmeno più in quelle che un tempo erano definite " perversioni sessuali".

Neanche nelle malattie mentali ....leggiti il DSM 5....

Insomma siamo nel 2021.

Ma chi non vive con la Passione dell'Anima e del Cuore ma sterilmente pensando al proprio corpo ed al proprio organo genitale mai può vivere certi pensieri che sono insiti solo in chi vive libero e liberamente ed in modo libertino la propria Vita.
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é un discorso troppo generale...tutto é fluido allora...siamo solo atomi che scorrono...
credo che se un maschio va con un maschio si possa dire che é bisessuale...senza problemi
 
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CITAZIONE (Robin DiLocksley @ 22/1/2021, 19:40) 
é un discorso troppo generale...tutto é fluido allora...siamo solo atomi che scorrono...
credo che se un maschio va con un maschio si possa dire che é bisessuale...senza problemi

il Transgender non è un maschio È un Essere Umano che non può considerarsi maschio.

Oramai è consolidata la natura e l'orientamento dei Trans.

Non si "definisce" ne maschio e né femmina, né uomo ne donna.

Credo che in queste pagine si sta rasentando la non considerazione dei Trans e la loro discriminazione. Ma forse è una mia impressione.

Se un maschio va con un maschio è omosessuale è attratto dallo stesso sesso.

Lo può essere in modo saltuario.
La stagione dell'Amore viene e va...

Mi sa che qui' molti utenti che scrivono sono borghesi e restano chiusi in un recinto dal quale non escono per svariati motivi insindacabili.

Uscite nel Mondo, sporcatevi le mani e guardate con gli occhi del cuore chi Vive Soffre e Spera.

Abbiate occhio e rispetto.

Cordialmente
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CITAZIONE (SlaveScat50 @ 22/1/2021, 18:52) 
Nel mondo Fetish di questa community [ di cui mi pare di comprendere che forse tu non fai pienamente parte( non voglio offenderti)] ed in questo nostro modo di vivere la sessualità ed i nostri comportamenti, Tutto ma veramente Tutto Tutto È in continuo "movimento".
Ripeto la sessualità è fluida, checché se ne dica o se ne scriva non È definita, forse lo è anatomicamente.

il nostro cervello la nostra mente ci porta ad avere pensieri che esistono e sono presenti in tutti gli Esseri Umani.

Quindi la sessualità non può essere
1)etichettata
2) incasellata.

Lo si fa' soprattutto per una " convenzione sociale".
In una coppia di sesso opposto possono esserci desideri inconfessabili ed inesprimibili.

Certi comportamenti poi nel 2021 non rientrano nemmeno più in quelle che un tempo erano definite " perversioni sessuali".

Neanche nelle malattie mentali ....leggiti il DSM 5....

Insomma siamo nel 2021.

Ma chi non vive con la Passione dell'Anima e del Cuore ma sterilmente pensando al proprio corpo ed al proprio organo genitale mai può vivere certi pensieri che sono insiti solo in chi vive libero e liberamente ed in modo libertino la propria Vita.
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Ne faccio purtroppo parte della comunità fetish, visto che la mia, di sessualità, è serenamente catalogabile come patologica, in quanto non è facile (eufemismo) trovare una controparte femminile che ne sia entusiasta. Non capisco perchè citi il DSM, peraltro, nessuno ha parlato di patologia. Tu parti sempre per la tangente, stammi sul pezzo.
Si, la sessualità è fluida per alcune persone, ma bisogna essere precisi, ha un significato che non c'entra con quanto dici: chi ha una sessualità fluida oscilla tra diversi orientamenti: ad esempio, da piccolo era attratto da maschi e femmine, a vent'anni è attratto solo da uomini. Vuol dire che nasce bisessuale, e poi diventa omosessuale. La sessualità PUO' tranquillamente essere etichettata, l'errore è volersi etichettare per forza con l'etichetta sbagliata: "sono eterosessuale, mi piace il cazzo" è un non sense. Sono le definizioni ad essere rigide, se prendi quelle agli estremi (etero ed omosessuale indicano una preferenza al 100%), non la mente di chi le applica.

CITAZIONE (SlaveScat50 @ 22/1/2021, 20:04) 
il Transgender non è un maschio È un Essere Umano che non può considerarsi maschio.

Oramai è consolidata la natura e l'orientamento dei Trans.

Non si "definisce" ne maschio e né femmina, né uomo ne donna.

Credo che in queste pagine si sta rasentando la non considerazione dei Trans e la loro discriminazione. Ma forse è una mia impressione.

(...)
Mi sa che qui' molti utenti che scrivono sono borghesi e restano chiusi in un recinto dal quale non escono per svariati motivi insindacabili.

Uscite nel Mondo, sporcatevi le mani e guardate con gli occhi del cuore chi Vive Soffre e Spera.

Si, il problema è che, avendo il cazzo, non è neanche donna. E l'eterosessuale è attratto da donne. L'orientamento sessuale è determinato dal sesso delle persone ti eccitano. Sono tutte DEFINIZIONI. Ti piace "ginandromorfofilo" più di bisessuale? Usa quello senza piegare le definizioni alle tue esigenze. Quelle sì, sono esigenze borghesi. Se poi volessi citare in quali parti i trans sono stati discriminati, se ne può discutere, ma almeno da quanto ho scritto io, non ne troverai. Il recinto, a mio avviso, è di chi chiude gli occhi e si chiude in "non è vero, non è vero sono eterosessuale e basta".
Sugli "occhi del cuore", io non sono un tipo da melensaggini, qui si sta discutendo senza insultare, cercando di fare un ragionamento filante, in nessuna cosa che ho scritto ho avuto un atteggiamento sprezzante o non empatico con chi ha un'altra sessualità, e mi sarei anche rotto i coglioni di doverlo ripetere ogni 3 righe. Se pensi che lo abbia fatto, mostrami dove.
Saluti
 
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CITAZIONE (stoolman @ 22/1/2021, 16:13) 
... e non sono d'accordo sul declinare la tolleranza per la sessualità altrui sulla base di cazzate ideologiche che non hanno senso. Voi volete dare mille colori e sfumature ad un tipo di sessualità che non ne ha, perchè rappresenta uno dei due estremi, per definizione

Questa frase mi ha fatto rizzare i peli

CITAZIONE (stoolman @ 22/1/2021, 16:13) 
Bisogna usare il cervello, e rispettare tutti.

Ma l'ultima è proprio agghiacciante
Per te rispettare tutti significa obbligare tutti in categorie, scelte da qualcuno, che altri non riconoscono?

Cosa ti cambia come mi definisco io o come si definisce gianpippuzzo?
Cambia la tua percezione di te?
Preferisci che la categoria alla quale appartieni non contempli casi ibridi?

Mi convinco sempre di più che nella tua richiesta di "ordine" ci sia un giudizio di valore
Per te le categorie, e le persone, non valgono tutte allo stesso modo

SlaveScat te l'ha scritto in maniera più brutale ma il concetto lo condivido:
questo modo di ragionare nel 2021 mi sembra fuori tempo massimo
 
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CITAZIONE (ubaldino70 @ 23/1/2021, 11:37) 
Ma l'ultima è proprio agghiacciante
Per te rispettare tutti significa obbligare tutti in categorie, scelte da qualcuno, che altri non riconoscono?

Cosa ti cambia come mi definisco io o come si definisce gianpippuzzo?
Cambia la tua percezione di te?
Preferisci che la categoria alla quale appartieni non contempli casi ibridi?

Mi convinco sempre di più che nella tua richiesta di "ordine" ci sia un giudizio di valore
Per te le categorie, e le persone, non valgono tutte allo stesso modo

SlaveScat te l'ha scritto in maniera più brutale ma il concetto lo condivido:
questo modo di ragionare nel 2021 mi sembra fuori tempo massimo

"Agghiacciante"? E in cosa, visto che è lo stesso concetto espresso da diverse pagine? Stai semplicemente cercando di bluffare una indignazione che si appoggia sul nulla, infatti non argomenti. "Nel 2021 è fuori tempo massimo" non vuol dire un cazzo, devi spiegare in cosa è agghiacciante. Se mi dici che vai con Malgioglio, ma sei eterosessuale perchè egli si sente donna, è una cazzata ideologica, nel 1800 come nel 2040. Concilia? Ecco. Eterosessuale e omosessuale sono le posizioni agli estremi. Un gay non andrà mai con una donna.Sennò sarebbe bisessuale. Concilia? Ecco.
La necessità di etichette è antica nel 2021? Non mi sembra proprio, ma anche se fosse, allora i primi bigotti sono quelli che si definiscono eterosessuali (e ci tengono tantissimo) anche se gli piace il cazzo. Parla con loro e spiegagli che le etichette sono antiche.
Tutte le altre tue speculazioni su come credi che potrei essere io, perchè tengo questa discussione, chi è superiore o inferiore per me, non sono, scusa tanto, degne di risposta: il mio giudizio di valore differente, quello che penso io in realtà, etc. lo devi dimostrare, citalo! Ma non sei in grado perchè tu vai avanti a bluff e tentativi patetici di screditare il tuo interlocutore, stando sempre bene attento a non entrare nel merito della discussione, su cui non sapresti cosa dire.
 
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view post Posted on 23/1/2021, 21:49     +1   -1
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CITAZIONE (SlaveScat50 @ 22/1/2021, 20:04) 
il Transgender non è un maschio È un Essere Umano che non può considerarsi maschio.

Oramai è consolidata la natura e l'orientamento dei Trans.

Non si "definisce" ne maschio e né femmina, né uomo ne donna.

Credo che in queste pagine si sta rasentando la non considerazione dei Trans e la loro discriminazione. Ma forse è una mia impressione.

Se un maschio va con un maschio è omosessuale è attratto dallo stesso sesso.

Lo può essere in modo saltuario.
La stagione dell'Amore viene e va...

Mi sa che qui' molti utenti che scrivono sono borghesi e restano chiusi in un recinto dal quale non escono per svariati motivi insindacabili.

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sono meccanismi difficili da capire per chi non li prova...come può essere per chi vede le nostre fantasie da fuori...
in un forum sul bdsm penso se ne possa parlare senza problemi
 
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view post Posted on 24/1/2021, 01:25     -2   +1   -1
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Si, Robin, ma considera che quanto sostengo ed ho esposto, le definizioni di etero-bi-omo, la differenza tra orientamento sessuale e disforia di genere, etc. mi è stato fatto notare da amici omosessuali, che quindi vivono certe dinamiche dall'interno. E mi è sembrato assolutamente ragionevole.
In ogni caso, un ragionamento è corretto o sbagliato indipendetemente da chi lo sostiene, deve esserlo in sè.
La cosa assurda è che si pretende di filosofeggiare sulle definizioni, che sono cose asettiche, oggettive. Non urtare la sensibilità altrui...certo, ma ti assicuro che un bisessuale e un gay quello che leggono da certe opinioni in questa discussione è solo che chi va a trans e si definisce eterosessuale, è perchè si vergogna di essere come loro, che invece si accettano e sanno che non c'è nulla di cui vergognarsi.
 
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CITAZIONE (stoolman @ 24/1/2021, 01:25) 
In ogni caso, un ragionamento è corretto o sbagliato indipendetemente da chi lo sostiene, deve esserlo in sè.
La cosa assurda è che si pretende di filosofeggiare sulle definizioni, che sono cose asettiche, oggettive. Non urtare la sensibilità altrui...certo, ma ti assicuro che un bisessuale e un gay quello che leggono da certe opinioni in questa discussione è solo che chi va a trans e si definisce eterosessuale, è perchè si vergogna di essere come loro, che invece si accettano e sanno che non c'è nulla di cui vergognarsi.

Prendi un'affermazione tua, la confezioni come un assioma e da lì porti avanti un ragionamento come se fosse matematico, come farebbero alcuni politici 😄.
Invece sono esclusivamente le tue opinioni.

Non è vero che le categorie sono assoluti anzi sono culturali!
Quindi modificabili dall'uomo per l'uomo. Tieni conto, appunto, che la questione delle categorie nasce con la filosofia stessa, non come speculazione fine a se stessa ma come strumento di conoscenza.

Bisessuale è un termine coniato per le piante 😄. Per comodità è stato utilizzato per l'uomo ed è stata una scelta in un certo senso progressiva perché ha introdotto delle variabili ma che potrebbe essere superata un giorno o, come sta avvenendo, essere affiancata da altre categorie. Pensa che è stato coniato il termine di bi-curiosi...
Certo non ci si capisce più un cazzo, ma questo non capirci più un cazzo è proprio tipico di momenti transitori ed evolutivi e dell'approfondimento di un tema.

(Culturale in senso antropologico.)

Edited by Amica di Eros - 24/1/2021, 10:19
 
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Sinceramente la tua mi sembra un po' una supercazzola, andiamo in profondità:

CITAZIONE (Amica di Eros @ 24/1/2021, 09:58) 
Prendi un'affermazione tua, la confezioni come un assioma e da lì porti avanti un ragionamento come se fosse matematico, come farebbero alcuni politici 😄.
Invece sono esclusivamente le tue opinioni.

Tipo? Cos'è che è mia sola opinione, e in cosa non sei d'accordo? Non lo dici.

CITAZIONE (Amica di Eros @ 24/1/2021, 09:58) 
Non è vero che le categorie sono assoluti anzi sono culturali!
Quindi modificabili dall'uomo per l'uomo. Tieni conto, appunto, che la questione delle categorie nasce con la filosofia stessa, non come speculazione fine a se stessa ma come strumento di conoscenza.

Che significa questa cosa, in termini pratici? Fammi un esempio

CITAZIONE (Amica di Eros @ 24/1/2021, 09:58) 
Bisessuale è un termine coniato per le piante 😄. Per comodità è stato utilizzato per l'uomo ed è stata una scelta in un certo senso progressiva perché ha introdotto delle variabili ma che potrebbe essere superata un giorno o, come sta avvenendo, essere affiancata da altre categorie

Quindi devo concimare ed annaffiare i miei amici bisessuali? E' un termine assolutamente utile, che identifica chi apprezza sia il suo stesso sesso, che quello opposto.

CITAZIONE (Amica di Eros @ 24/1/2021, 09:58) 
Pensa che è stato coniato il termine di bi-curiosi...

Certo, lo conosco, come ho detto ho vari amici omosessuali, con cui abbiamo approfondito questi argomenti. La figura del bi-curioso, è particolarmente controversa (molti di loro la odiano e accusano di ipocrisia e insicurezza): Il bi-curioso è quella persona che ha una vita sessuale etero, ma è eccitato dall'idea di avere una esperienza omo. Fin quando non la prova, non sapendo se gli piace o no, rimane bicurioso. Le accuse che loro muovevano a questa posizione sono che: 1) ci sono quelli che lo prendono in culo per 20 anni, ed ancora si definiscono "bi-curiosi" perchè ancora devono decidere bene se gli piace. In realtà, nel momento in cui provi, se ti piace e lo rifai sei bisessuale, se non ti piace e non lo rifai e non ci ripensi, sei etero. 2) Prendevano in giro questa posizione anche perchè determina storture, come gente che non proverà mai, per restare bicuriosa. La loro posizione, peraltro, è che il 99,9% di chi ha questo tipo di fantasie, quando poi le mette in pratica, le gradisce. Per quanto mi riguarda invece bi-curioso può avere un senso. Per la prima volta, poi la curiosità te la sei tolta, e capisci se sei bisex o etero.

CITAZIONE (Amica di Eros @ 24/1/2021, 09:58) 
Certo non ci si capisce più un cazzo, ma questo non capirci più un cazzo è proprio tipico di momenti transitori ed evolutivi e dell'approfondimento di un tema.

No, è tipico di chi ha paura. Chi si accetta non ha nessun problema a incasellare il suo orientamento in una categoria. Ti farei appunto parlare in particolare con un mio amico gay, ma lui non ha la mia diplomazia, blasterebbe tutti quelli che prendono in giro se stessi e gli altri.
 
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Avere amici gay non certifica la validità delle proprie affermazioni 😁

(E blasto benissimo anche io comunque!)

Esempio riguardo a categorie culturali e non assolute già fatto prima: l'omosessualità prima di essere considerata orientamento sessuale è stata ritenuta perversione o addirittura malattia. Inoltre se ti sposti geograficamente potresti accorgerti che è ancora così.

Altro esempio: Giordano Bruno per noi è un pioniere, per la sua epoca era un eretico oggi probabilmente sarebbe un intellettuale.

Quando ero giovane le ragazze limonavano perché erano arrivate le tATu. Era una reazione perlopiù esplorativa della propria sessualità non un segno dell'orientamento sessuale. Un fatto culturale.

Conunque in un manuale di antropologia culturale per università troverai tutti gli strumenti per imparare a relativizzare.

E comunque dire che le categorie sono assolute fa molto parroco di paese.

Edited by Amica di Eros - 24/1/2021, 21:56
 
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A parte che è un piacere leggervi per lo stile e la proprietà di linguaggio, piuttosto rare a queste latitudini, vi ringrazio per avermi fatto capire chi/cosa sono: un bi-curious. Mi sento molto meglio ora.
 
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