Sire del Loto Bianco Forum BDSM & Fetish

Per non dimenticare

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view post Posted on 14/7/2016, 19:36     +1   -1
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Maestro di Piedi

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Nessuna parte in causa in questa dolorosissima vicenda ha il mio apprezzamento.Provo solo una sconfinata e penso sacrosanta pietas nell'affrontare la questione Israelo-Palestinese.
Un sentimento di profondo rispetto per il dolore,sia degli uni che degli altri,unito al dovere morale,che auspico essere proprio di ogni Essere Umano,di protestare,di indignarsi,di sbraitare, di fronte alle uccisioni,alle stragi,ai massacri.
Ahimè,devo confidarti che purtroppo riesco a farlo qui,al caldo rassicurante della mia piccola alcova,essendo troppo vigliacco per andare a vederlo,a toccarlo,proprio lì nella sua casa questo dolore ed a tributarli il doveroso rispetto.
Ma c'è anche un altro tipo di dolore in questo "affare mediorientale"diverso da quello della morte ma non meno intenso.Quello dell'oppressione.Un dolore giornaliero,perpetuo,che ti entra dentro la pelle e che si tramanda di padre in figlio. I Palestinesi ne subiscono le conseguenze da quasi un secolo e questa,possa fare comodo o meno,è una Verità storica,oggettiva,incontrovertibile,non figlia di ricostruzioni fantasiose anti-Israeliane, e della quale tutti dovremmo essere a conoscenza e contro la quale tutti dovremmo batterci.


p.s.se ti ho offeso scusami,era solo la concitazione.
p.s.2 chiedo scusa anche alla Mistress titolare del thread per l'off-topic.
 
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view post Posted on 15/7/2016, 12:29     +1   -1
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Sottomesso anomalo. Più unico che raro

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Abbiamo abbassato i toni e di questo ne sono contento ma sono costretto a riprendere il discorso perchè non posso lasciare un post dove ci sono alcune inesattezze di basilare importanza. Non le chiamo falsità in quanto voglio credere alla tua buona fede, ma rimangono delle inesattezze storico-sociali e culturali di notevole importanza. Dunque, è assolutamente sbagliato asserire che i palestinesi vivano oppressi da oltre cento anni. Fino a 70 anni fa hanno vissuto sotto il Protettorato britannico con tutta la libertà possibile, anche se sempre protettorato si trattava. Talmente liberi che hanno scelto di allearsi con la Germania durante la seconda guerra mondiale. Si, proprio quella di zio Adolfo in arte fuhrer. Lo scopo? Ovvio! L'eliminazione di tutti gli ebrei già residenti nella Palestina. E questo la dice lunga sulle idee dei palestinesi nei confronti degli ebrei. Fino al 1967, ovvero 50 anni fa, i palestinesi hanno rifiutato categoricamente di creare un proprio stato pur avendone tutte le possibilità. Perchè? Altrettanto ovvio. La loro idea non è mai stata quella di creare due stati per due popoli ma di gettare tutti gli ebrei in mare. Questi sono fatti storici e non supposizioni e chiunque voglia discutere dell'affaire palestinese senza preclusioni di nessuna sorta deve assolutamente riconoscere. Se vuoi andarti ad informare, basta cercare la <conferenza di Rodi> dove i leader palestinesi e arabi rifiutarono categoricamente la creazione di uno Stato palestinese se Israele avesse continuato ad esistere. Soltanto con la conferenza di Oslo, quasi ai tempi nostri, Arafat, allora leader indiscusso dei palestinesi, riconobbe il diritto di Israele ad esistere, forse resosi conto della supremazia militare degli israeliani. Con quella conferenza, anche Israele riconosceva ai palestinesi la possibilità di creare un proprio stato a patto di avere una sicurezza garantita al 100%. Il famoso <territori per sicurezza>, poi vanificato da diversi problemi come quello di Gerusalemme, problema che sarà la base portante di tutti gli insuccessi futuri, purtroppo. A meno che uno dei due contendenti non accetti di fare un passo indietro. Ah, tanto per la cronaca, in assenza di un trattato di pace, le leggi internazionali permettono l'annessione di un territorio entro i confini dello stato vincitore, proprio come era accaduto per la Palestina nella prima guerra mondiale che era stata tolta ai turchi per diventare appunto britannica. Diritto che non è mai stato riconosciuto ad Israele per quei territori conquistati tra l'altro dopo una guerra di difesa. Che ci siano due pesi e due misure? Dunque, è errato definire i palestinesi un popolo oppresso da oltre cento anni ed occupato militarmente. In realtà, Israele occupa solo una piccola parte della Cisgiordania mentre tutto il restante di quel territorio è nelle mani dell'Autorità palestinese che lo gestisce come vuole ed hanno una polizia armata. I soldati israeliani sono solo a guardia delle colonie e quindi possono operare soltanto per difendere gli ebrei da eventuali attacchi e non per operazione di attacco. La striscia di Gaza è invece completamente scevra da Israeliani e quindi NON OCCUPATA. Anche quì la libertà dei residenti è quasi totale, a parte l'embargo dovuto al fatto che se potessero, visto, lo statuto di hamas che prevede ancora la distruzione di Israele, ci metterebbero ben poco a far entrare armi che devasterebbero completamente lo Stato d'Israele. E se permetti, considerando queste alternative, un embargo e quindi un controllo delle merci che entrano a Gaza lo farebbe qualsiasi stato sovrano che cerca di difendere i propri cittadini. E comunque, i generi di prima necessità e le derrate alimentari entrano quotidianamente. Pertanto, a parte l'embargo, a Gaza non c'è nessuna invasione e nessuna oppressione che sta soltanto nelle menti di chi non sa o vuole accettare quella che è la verità.
E' vero che c'è invece poverta, e questo nessuno lo disconosce. Ma povertà non è solo figlia di oppressione ma anche figlia della cupidigia dei propri capi o vogliamo dimenticare il tesoro di Arafat trovato dopo la sua morte? Ed è anche conseguenza di una terra povera e di una scarsa capacità di adattarsi a questa terra e di farla diventare invece una terra rigogliosa che è, guarda caso, ciò che hanno fatto gli israeliani con territori altrettanto poveri. Senza dimenticare la sovrappopolazione, visto che gli abitanti crescono in modo esponenziale. Alla faccia di chi ha il coraggio di parlare di genocidio.
 
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view post Posted on 15/7/2016, 12:40     +1   -1
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"E' incredibile la capacita dei popoli di dimenticare..."

(Adolf Hitler)


L'ho letta proprio ieri in uno di quei film-documentario (mi pare si chiamasse "Orwell - il potere dei media) che vengono sdegnosamente etichettati come "complottisti"..... :blink:
 
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O Mega
view post Posted on 15/7/2016, 13:36     +1   -1




A Gaza l'oppressione starebbe solo nella mente di alcuni faziosi?! Controllare tutto e impedire ai residenti non ebrei di far qualsiasi cosa in modo autonomo, cioè senza chiedere (benché ogni richiesta venga sistematicamente respinta), non sarebbe oppressione?! Ma hai presente l'espansionismo militare dello Stato israeliano? Che fonti leggi? Ci sono commissioni internazionali che nel tempo hanno comminato sanzioni contro Israele, e tu ci vieni a parlare di invenzioni?
Che la fazione opposta sia indegna di qualsiasi riguardo, non discuto. L'Autorità palestinese è corrotta fin nel midollo; Hamas è una fazione borghese che usa i palestinesi della Striscia, e non solo, come carne da cannone. Quella mediorientale è una situazione intricatissima da cui non si esce. Occorrerebbe una rivolta popolare dal basso di matrice proletaria e classista, totalmente a-religiosa e non confessionale, così da chiarire gli interessi in causa, distinguendoli da quelli delle due potenze oppressive. Ma così non è.



CITAZIONE (Davide Sebastiani @ 15/7/2016, 13:29) 
Abbiamo abbassato i toni e di questo ne sono contento ma sono costretto a riprendere il discorso perchè non posso lasciare un post dove ci sono alcune inesattezze di basilare importanza. Non le chiamo falsità in quanto voglio credere alla tua buona fede, ma rimangono delle inesattezze storico-sociali e culturali di notevole importanza. Dunque, è assolutamente sbagliato asserire che i palestinesi vivano oppressi da oltre cento anni. Fino a 70 anni fa hanno vissuto sotto il Protettorato britannico con tutta la libertà possibile, anche se sempre protettorato si trattava. Talmente liberi che hanno scelto di allearsi con la Germania durante la seconda guerra mondiale. Si, proprio quella di zio Adolfo in arte fuhrer. Lo scopo? Ovvio! L'eliminazione di tutti gli ebrei già residenti nella Palestina. E questo la dice lunga sulle idee dei palestinesi nei confronti degli ebrei. Fino al 1967, ovvero 50 anni fa, i palestinesi hanno rifiutato categoricamente di creare un proprio stato pur avendone tutte le possibilità. Perchè? Altrettanto ovvio. La loro idea non è mai stata quella di creare due stati per due popoli ma di gettare tutti gli ebrei in mare. Questi sono fatti storici e non supposizioni e chiunque voglia discutere dell'affaire palestinese senza preclusioni di nessuna sorta deve assolutamente riconoscere. Se vuoi andarti ad informare, basta cercare la <conferenza di Rodi> dove i leader palestinesi e arabi rifiutarono categoricamente la creazione di uno Stato palestinese se Israele avesse continuato ad esistere. Soltanto con la conferenza di Oslo, quasi ai tempi nostri, Arafat, allora leader indiscusso dei palestinesi, riconobbe il diritto di Israele ad esistere, forse resosi conto della supremazia militare degli israeliani. Con quella conferenza, anche Israele riconosceva ai palestinesi la possibilità di creare un proprio stato a patto di avere una sicurezza garantita al 100%. Il famoso <territori per sicurezza>, poi vanificato da diversi problemi come quello di Gerusalemme, problema che sarà la base portante di tutti gli insuccessi futuri, purtroppo. A meno che uno dei due contendenti non accetti di fare un passo indietro. Ah, tanto per la cronaca, in assenza di un trattato di pace, le leggi internazionali permettono l'annessione di un territorio entro i confini dello stato vincitore, proprio come era accaduto per la Palestina nella prima guerra mondiale che era stata tolta ai turchi per diventare appunto britannica. Diritto che non è mai stato riconosciuto ad Israele per quei territori conquistati tra l'altro dopo una guerra di difesa. Che ci siano due pesi e due misure? Dunque, è errato definire i palestinesi un popolo oppresso da oltre cento anni ed occupato militarmente. In realtà, Israele occupa solo una piccola parte della Cisgiordania mentre tutto il restante di quel territorio è nelle mani dell'Autorità palestinese che lo gestisce come vuole ed hanno una polizia armata. I soldati israeliani sono solo a guardia delle colonie e quindi possono operare soltanto per difendere gli ebrei da eventuali attacchi e non per operazione di attacco. La striscia di Gaza è invece completamente scevra da Israeliani e quindi NON OCCUPATA. Anche quì la libertà dei residenti è quasi totale, a parte l'embargo dovuto al fatto che se potessero, visto, lo statuto di hamas che prevede ancora la distruzione di Israele, ci metterebbero ben poco a far entrare armi che devasterebbero completamente lo Stato d'Israele. E se permetti, considerando queste alternative, un embargo e quindi un controllo delle merci che entrano a Gaza lo farebbe qualsiasi stato sovrano che cerca di difendere i propri cittadini. E comunque, i generi di prima necessità e le derrate alimentari entrano quotidianamente. Pertanto, a parte l'embargo, a Gaza non c'è nessuna invasione e nessuna oppressione che sta soltanto nelle menti di chi non sa o vuole accettare quella che è la verità.
E' vero che c'è invece poverta, e questo nessuno lo disconosce. Ma povertà non è solo figlia di oppressione ma anche figlia della cupidigia dei propri capi o vogliamo dimenticare il tesoro di Arafat trovato dopo la sua morte? Ed è anche conseguenza di una terra povera e di una scarsa capacità di adattarsi a questa terra e di farla diventare invece una terra rigogliosa che è, guarda caso, ciò che hanno fatto gli israeliani con territori altrettanto poveri. Senza dimenticare la sovrappopolazione, visto che gli abitanti crescono in modo esponenziale. Alla faccia di chi ha il coraggio di parlare di genocidio.
 
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view post Posted on 15/7/2016, 13:46     +1   -1
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A Gaza non ci sono israeliani. Informati. Non esiste nessun residente ebreo. Ci sono solo ai confini e fanno ciò che ho appena detto, ovvero controllano che non entri niente che possa essere un pericolo per Israele. Entro i territori, sono liberi di fare ciò che vogliono o comunque hanno a che fare con Hamas. La tua è disinformazione, l'ennesima, ma comunque apprezzo che, al contrario di tanti altri, sai vedere il male da ambedue le parti e non a senso unico
 
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O Mega
view post Posted on 15/7/2016, 13:52     +1   -1




Sei tu che non leggi o, leggendo, travisi. Dove avrei scritto che a Gaza i residenti siano israeliani? E' del tutto ovvio che stiano ai confini! Li hanno determinati loro per mezzo delle espansioni territoriali dal '46 ad oggi!
 
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view post Posted on 15/7/2016, 14:09     -1   +1   -1
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Allora, ti rileggo la frase da te scritta <impedire ai residenti non ebrei>. Questo, al mio paese, implica che ci siano dei residenti ebrei, cosa assolutamente fasulla. Quanto alle guerre di espansione dal 47 a oggi, povero me, non ce la faccio più. Altra falsità assoluta. Avete il paraocchi da anti-semiti e lo dimostrate fregandovene di tutta la storia che è invece diversa, come da me spiegato sui post precedenti. Storia!!! Capito? Non supposizioni anti palestinesi. Storia! Storia di un popolo che non ha mai voluto due stati ma pretendeva di gettare quell'altro in mare. Siete antisemiti se non accettate almeno questa verità sacrosanta e se la mettete in discussione. Se non accettate il fatto che i territori sono stati conquistati dopo una guerra di difesa. Ma per quale cazzo di motivo tutte le nazioni hanno il dovere ed il diritto di difendersi ed Israele no? Per quale cazzo di motivo? Una nazione circondata ed attaccata che cazzo deve fare?
Sono nauseato da questa continua ottusa mancanza di verità che invece è evidente e sotto gli occhi di tutti. Nauseato ed avvilito. E questo succede solo per Israele. E' veramente una brutta cosa tutto questo. Molto brutta
 
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O Mega
view post Posted on 15/7/2016, 15:27     +1   -1




Tu, poverino, sei fuori di testa, o sionista convinto. E qui chiudo.
 
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view post Posted on 26/9/2017, 21:51     +1   -1
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Uno che dovrebbe aver approfondito bene l'argomento :huh:


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ebbe
 
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